понедельник, 19 марта 2012 г.

о том, как сраный ffforever скатился в сраное говно

Ну и в продолжение предыдущего поста о. Думаю, большинство читающих этот бложик в курсе существования сайта фффоревер.инфо - ресурс это большой, древний и, в принципе, единственный из ныне живущих. В курсе наверняка также, что я на форумах этого дивного ресурса обретался практически с самого их появления в 2002 году, а с марта 2003-го еще и модерировал их до этого января. Этот пост - о том, почему я не хочу больше иметь ничего общего с администрацией этого ресурса, и о том, как форум скатился из приятного места в сраное говно. Если вам этот ресурс неинтересен, пролистывайте скорее.


Так вот. История форевера - она в целом очень неровная. Когда я пришел на форум, он был заполонен флудом полностью (типичный пример - тема "пьем за здоровье принцессы гарнет!") - собственно, это меня вынудило проситься в модеры, потому что терпеть эту хуйню было невозможно. В модерировании я вообще очень толерантен; вдобавок люблю поспорить, и в споре своё модерство, как правило, убираю куда подальше, предоставляя возможность судить нас сторонним модерам. Так что, разогнав изначальных флудеров, я во многом и успокоился.

Со временем набралась достаточно теплая компания, которая перенесла встречи в реал, - с переменным составом это продлилось где-то с 2004 по 2007. На форуме в то время тоже было интересно - куча дискуссий, активность, etc. Потихоньку все угасло, запас новичков поиссяк (как и на шинре, которая после этого так и не оправилась), а те новички, что были, были не лучшего качества - по меньшей мере, их самая громкая часть. Парочка особо активных бегала практически по всем темам и писала бешеную, лютую хуйню вроде "Билл Гейтс - президент Нинтендо". Я тогда вынес на обсуждение модераторов проект добавки к правилам, согласно которой у пользователя, делающего утверждения (а не высказывающего мнение), можно было бы потребовать запилить аргументов, обосновывающих это утверждение. За неимением которых, по моему предложению, юзер сперва предупреждался бы устно, затем по-настоящему - и так медленно, давай возможность одуматься, но неумолимо идиоты пододвигались бы к бану. Проект, естественно, не прошел - к счастью, через какое-то время горлопаны успокоились. Им на смену пришла новая беда - кучка мальчиков-анимешников, сплотившихся в "братство" и промышлявших дебильными флешмобами. Я их не любил, потому что они идиоты; они меня не любили взаимно. Их, как и несущих чушь новичков ранее, покрывал один из модеров, и я ничего особенно с ними сделать не мог. В итоге они заполонили значительную часть форума (что было легко, учитывая общий отток пользователей того времени), и я махнул рукой на форевер - всё, утонул, дозвиданья.

Но осенью 2010-го форум неожиданно воспрял. Я думал было, что это временное явление: прилив активности начался с двух девушек - я думал, они скоро покинут форум, как и все до них, и всё спадет само собой, но нет - хоть одна из них и ушла в итоге, активность поднялась и не сдавала обороты. Что мне особенно нравилось - так это то, что в кои-то веки на форуме появилось достаточное количество людей, не любящих голословные высказывания, склонных к аргументации и дискуссиям. Стоит ли говорить, что эти пользователи в абсолютном большинстве своем в гробу видали мудотень под названием Final Fantasy XIII?

Во многом с этим я и связываю возрождение форума, его, так сказать, серебряный век. Форум ожил, и его заполнили не односложные тупые посты, а обсуждения. К осени 2011-го активные форумчане вообще набрались в довольно уютную конфочку в скайпе - в кои-то веки появился какой-то сплоченный коллектив, не являющийся вышеупомянутым "братством". Ну, а потом началось всё-как-всегда.

Началось с этого поста:
ЭТА ИГРА ШИКАРНА! эта та финалка, о которой я мечтала (правда, конечно девятая у меня на первом месте)
персонажи меня очень даже радуют, крутая мужественная солтадка Лайтнинг, смешной нигер Саж, крутой (но в романтике как баба) Сноу, весёлая Ваниль и женственный Хоуп. все они мне очень нравятся! (кстати, я за пару Лайтнин и Хоуп, что может быть круче маскулинной Лайтнинг и феминного Хоупа?)))
боевая система очень даже удобная, жмёшь на одну кнопку, и персонажи сами решают, чем атаковать, это в разы удобнее, чем в старых, где приходится самостоятельно выбирать.
Пикантная подробность: не так давно выяснилось, что автор - не девочка, а басовитый понифаг-феминист, который молится на матриархат. Ну, то есть, да, настолько на всю голову.
От этого вброса люди, естественно, прифигели, написали там ему ответов, на что админ отреагировал восхитительным образом.
Человек оставил своё личное мнение в теме, предназначенной для личных мнений. Это как бы вообще не ваше собачье дело, в какой форме оно написано. Вы можете похихикать там себе у экрана или убиться головой об монитор из праведного гнева, я не знаю, но кидаться толпой на человека у вас нет никаких оправданных оснований, кроме как лишний раз сомнительно самоутвердиться и продолжать культивировать этот ваш стадный инстинкт "FF13 - говно, бей всех несогласных". Реально уже культ какой-то вырастили на форуме, со всеми сопутствующими элементами - делением людей на верных и нет, искажённым восприятием действительности и т.д. Кучка зацикленных на глупой идее людей, неспособных остановиться даже после 1,5 лет с момента релиза. Жалкое зрелище.
Тут я на всякий случай поясню, что этот чудесный админ считает, что он всё время прав. Ну, то есть, что он делает объективно абсолютно верные и правильным вещи. И только. Не менее важно и то, что девять лет до этого он довольно-таки мало вмешивался в форумную жизнь, предоставив ее более-менее самой себе. То есть, когда там юные знатоки пороли хуйню по всему форуму, когда братки там веселились - это его не волновало особо. Но когда внезапно обнаружилось, что основной костяк активных юзеров не любит фф13 и не оставляет без ответов подобные вбросы, админ берет и делает вот это.
Не пытается там поговорить с пользователями, не пытается нормальным, дипломатическим способом урегулировать ситуацию, не пытается ввести какие-то новые правила, чтобы градус сместился в нужную второну. Нет - он начинает с поливания людей говном. Обратите, кстати, внимание, что он порицает людей, не перестающих обсуждать фф13 через полтора года после релиза. То есть, буквально, всех тех, кому не похуй.
Дальше - больше.
Наш проект посвящён, напоминаю, деятельности компании Square Enix. И из этого очевидно предполагается определённая этическая норма в отношении компании, превышение которой по сути может расцениваться уже как деструктивная деятельность против проекта. Можно сколько угодно не любить Ваду, Торияму и всё остальное, чем сейчас болеет компания, но адекватный фанат (если он именно фанат, а не случайно зашедший покормиться тролль) в этой сложной ситуации всё же должен терпеть и надеяться на лучшее (положительные перестановки в руководстве, рост качества игр и т.д.), а не желать компании побыстрее разориться и тупо перестать существовать. Что "элита" и проповедует как раз.

Приведу простой пример, к чему всё это в итоге приводит. Некоторое время назад, со мной пыталось пойти на контакт российское представительство Square Enix, предлагая для сайта эксклюзивные скриншоты, трейлеры и всякое прочее по теме FF XIII-2. Но когда я им в двух словах объяснил, какой негативный фидбэк они гарантированно получат на этом сайте, вместо предполагаемой помощи с раскруткой новой игры, их тут же как ветром сдуло.

Как эту историю оценивает "элита", интересно? Как маленькую победу над мировым злом, вероятно? Как повод половить лулзы в чатиках и бложиках?

А что значит это для сайта, посвящённого деятельности Square Enix, как вы думаете? До какой степени вы, фанатское сообщество, подвели свой собственный сайт и форум, что с лучшим ресурсом по теме Final Fantasy в рунете сама Square Enix не хочет иметь никаких дел? Подумайте об этом.
Я не знаю, как от такого можно не охуеть.
Во-первых, "адекватный фанат должен терпеть".
Во-вторых, никто себя никакой элитой никогда не именовал, никаких общих целей и даже особо общих мнений, за исключением нелюбви к тринашке/торияме, там не было.
В-третьих, российской Square Enix не существует. Есть 1С-Софтклаб, которые занимаются дистрибьюцией скворечниковских игр, и у них никогда в жизни не будет от сквареникса никаких эксклюзивных материалов. Я не знаю, кем нужно быть, чтобы поверить в то, что японская компания будет делать что-то специально для роиссьского фэнсайта.
В-четвертых, дело нормального владельца сайта - взять то, что дают, и опубликовать. Владелец сайта, как известно всем и каждому, не несет никакой ответственности за комментарии пользователей, и его вообще они не должны заботить.
В-пятых, представьте себе софтклабовского пиарщика, который пишет хозяину фэнсайта с предложением ништяков, а в ответ получает что-то вроде "13-2? наши юзеры засрут 13-2!". Естественно, диалога продолжать не стал бы никто.
И в итоге прелестный админ, спугнувший сам предлагавшего неэксклюзивные ролики и картинки софтклабовского пиарщика, обвиняет посетителей, которые озвучивают свою нелюбовь к ториямовским высерам, в том, что они подвели сайт. С полной уверенностью в своей правоте, конечно.

После такой херни на форуме стало малость неприятно, но терпимо. Следующая волна говна накатила уже по другой причине.
Так, на форуме у юзеров есть шкалы НР и МР. НР снимаются модерами за серьезные нарушения, МР - модерами и юзерами лв9 (для этого нужно сколько-то тыщ сообщений, сколько-то лет регистрации - в общем, девятиуровневых было достаточно много, но не слишком). По истечсении НР человек банился насовсем, МР -банился на недельку, причем МР регенерировались. В итоге, благо МР были в руках юзеров, они превратились в этакий аналог репутации - если кто-то кому-то досаждал, то он получал минусы; если досаждал особенно многим за короткий срок, то шкала уходила в ноль, и можно было пожить недельку без очередного уебана. Шли и небольшие кармический баталии - восновном с участием "братства". Система была не ахти, но по крайней мере она давала шанс регулярно избавляться от совсем уж дурных троллей, которых админ запрещал трогать по НР - ибо толерастия. Предложения реформировать систему появлялись давно, да только воз и ныне там.

Тем временем терки происходили и в модерке. Товарищ Wildduck, которого тогда взяли в модеры, выставил заслуженное -НР какому-то любителю тринашки, который игнорировал просьбы успокоиться и открыто плевал на предупреждения - волшебный админ отменил это решение, несмотря на все мои доводы 9я этого юзера устно предупреждал до этого неоднократно), заявив, что этот несчастный пользователь и так, мол, противостоит двум модераторам (Wildduck с этим юзером за исключением предупреждения вообще не пересекался). На мои доводы и дальше господин админ продолжал класть болт, не позволяя бороться с махровыми троллями. В итоге админ убрал Вайлддака с модерского поста за препирательства с другими членами команды сайта.
После этого Дак ударил господина Айнлайзера по МР (несложно догадаться, чем он заслужил); обиженный юзер поплакался админу, админ сделал -МР Даку с комментарием "злоупотребление МР-системой". Дак тут ему напомнил, что перед уходом он изложил очередное предложение по МР-системе, что с тех пор неделю не было никаких поползновений, что его самого минусуют, называя уёбком, и никому за это ничего не, и что пора уже что-то делать, и "хватит сидеть на заднице". Получил ответ "ты зарвался", расстроился и написал в чате скайпа, что админ - мудак.

На следующий день админ его забанил. Ну, в этом, конечно, мало удивительного: ну, обозвали мудаком, ну, взыграл баттхерт, ну, забанил, потому что он может. Но вот только в этом случае аргументация была совершенно не такая. Админ, утверждая, что он делает все 100%-но правильно и принимает единственно верные решения, заявил, что бан последовал из-за того, что оскорбление прозвучало в официальной конфе форума, которая автоматически является частью форума. То есть, раз юзеры собрались в конфу через тему на форуме, создание которой одобрил админ, он автоматически стал подразумевать, что вся его власть распространяется и на конфу тоже.
Об этом не нужно сообщать, это должно было подразумеваться само собой.
В этом, кстати, он весь. Разборки насчет этого инцидента длились несколько часов; ему было задано огромное количество конкретных вопросов с просьбой внятно объяснить его позицию. Ничего больше, чем "подразумевается" и "я поступаю единственно правильным образом" в различных формулировках, от него не последовало. Ссылка на правила форума и вовсе вызвала ответ "правила написаны для вас, а не для меня".

И вот на этом месте я понял, что мне немного тошно. Мои модераторские решения блочились, я вечно выставлялся тираном, третирующим несчастных тринашкофагов, мои собственные посты с критикой Ториямы редактировались админом, который протянул уже ручки к скайпочату - где по определению не могло быть никакой цензуры - и оказался совершенно не в состоянии что-то внятно объяснить. Тут мне стало окончательно ясно, что с таким человеком я не хочу работать, что я вообще не хочу с ним иметь ничего общего. Я снял модерские погоны. Одновременно со мной это сделала еще одна модерша, надеясь, что это поможет вразумить админа. Его реакция - "ничего, давно пора было обновить модераторский состав". Ага, конечно. Там до сих мор сидит модерша, которая на форуме по полгода не появляется, но ее обновлять админ не торопится. Она же дэвущка, ага. (Вот еще что занятно: этот любитель окружать себя девушками в онлайне хвалит откровенно слабую статью, написанную, хах, девушкой, игнорируя все непробиваемые аргументы и говоря, что это критикам очень сильно любви в жизни недостает, продолжая тем самым плеваться в людей, которым не похуй).

На следующий день после бана Дака, по иронии, МР-система у пользователей оказалась отключена - то есть, админ сделал то самое действие, отсутствие которого парой дней ранее повлекло всю эту курерьму. Модеры, правда, оставили за собой эту прерогативу - очевидно, чтобы использовать -МР по подразумевающемуся назначению - в качестве нестрогой административной меры.

И за последующую пару месяцев я получил по МР за то, что употреблял такие слова, как "сраный" и "говно" (когда я предложил нелюбовь к этим словам формализовать в правилах, мне отказали, заявив, что это подразумевается); за то, что назвал юзера, засравшего левыми претензиями тему с интересной мне дискуссией (о вот этом), "левым пользователем"; за то, что объяснял Айнлайзеру, что по его логике я могу назвать свой мизинец фалси. При этом господин модератор утверждал мне, что ему не нравится система МР (при этом применяя ее исключительно на меня, а не на тех юзеров, которые захламляют форум бредом и с которыми я, собственно, боролся - по субъективным, как он сказал, причинам - то есть, из-за личного отношения ко мне, и админ ни разу не считает это злоупотреблением), и заодно он говорил, что администрация очень хочет меня удержать на форуме.
Когда я пошел и прямо написал, что ведущая себя так администрация сделана из лицемеров, получил по НР с угрозой бана за следующий подобный пост. Хлоп-хлоп.
Вместе со мной схожим образом травятся и те, кого, как и меня, бесит засилие говна, лжи и бреда на форуме - те, кто не хочет превращения форума в филиал вконтактовских групп. Да, я понимаю, бывает, что такие люди перегибают палку, бывает, что они слишком строги к чему-то. Но именно они надежнее остальных. Для них это важно - они не из тех, кто напишет десять постов о любви к финалочкам; они - из тех, кто готов годами сохранять верность форуму, готов разбирать игры на винтики, готов спорить до хрипа. Но все их попытки что-то кому-то там доказать оборачиваются ничем - по мнению администрации, мы - жалкая кучка друзяшек, которые друг друга покрывают, и вообще, видать, намеренно ведут подрывную деятельность против форевера и всего сквареникса заодно.


Ну что? Скажете, что у меня баттхерт? Конечно, у меня баттхерт. Я на этом форуме с 2002 года. Это вообще единственный оставшийся в живых форум, на котором я продолжал свою активность. Восемь с половиной тысяч постов (было бы овер9000, если бы как-то раз не было отката на полгода назад). Я, блин, на этом форуме провел буквально всю свою осознанную жизнь. И мне больно видеть, как отличный форум усилиями администрации превращается в притон для троллей и идиотов, модерируемый лицемерами с баттхертом покрепче моего. В место, где какие-то толковые мысли вмиг тонут под грудой высосанной из пальца хуйни, где троллей амнистируют, а людей, которым этот форум более чем небезразличен, травят и банят. В место, где творится такое.

И с этим ничего не поделать. Потому что рыба, да, гниет с головы.

69 комментариев:

  1. Раздобудьте ключи от админки и удалите нахер этот форум. Или того самого админа

    ОтветитьУдалить
  2. Паук, если ты это читаешь, то ты мудак. А если не читаешь, то ты мудак.

    ОтветитьУдалить
  3. >"адекватный фанат должен терпеть"

    "фанат должен страдать". Here, I fixed it!

    ОтветитьУдалить
  4. >В место, где творится такое.
    Не обманывай людей. Мнение по поводу неправоты ИвилСпайдера, например, нужно обязательно аргументировать, иначе ты проиграл, а он выиграл, и ты пишешь неправильную хероту, а он прав.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Хорошо. Покажи мне, где мне не хватает аргументов, и я постараюсь их добавить.
      Алсо он выиграл в любом случае, ресурс-то его.

      Удалить
    2. Толком не знаю в чем дело, пришло вот такое на почтовый ящик уведомление от Паука:


      ======
      *Цитата* (----- @ 18 марта 2012, 10:27)Это просто худшее, что ты вообще мог написать...
      ---------------------QUOTE-------------------


      ОК, попробуй обосновать свою претензию к моему личному мнению.
      ======
      *Цитата* (----- @ 19 марта 2012, 02:00)*Цитата* (EvilSpider @ 18 марта 2012, 08:37)ОК, попробуй обосновать свою претензию к моему личному мнению.
      ---------------------QUOTE-------------------


      Звучит как претензия к _моему_ личному мнению, ок.
      ---------------------QUOTE-------------------


      То есть, по существу тебе и сказать нечего.
      Что ж, надеюсь, хотя бы выводы были сделаны правильные.
      ============

      Действительно, а как же неприкосновенность личного мнения, лол?

      Удалить
    3. Я не понял, что ты хотел сказать, но хотя бы понял, кто ты, наконец, такой на форевере)

      Удалить
    4. Только отчасти :3
      "Ок" выдал, так понимаю?

      Удалить
    5. Люди из частика успели увидеть "Это просто худшее, что ты вообще мог написать" до того, как это сообщение потерли)

      Удалить
  5. Никто не прав, никто не виноват. Просто жизненный цикл закончился у сообщества. Начнётся новый - ок, не начнётся - хер с ним.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Меня расстраивает, что жизненный цикл закончился принудительным образом. И очень некрасиво вот. И как раз тогда, когда естественным ходом вещей сообщество приблизилось к тому, что мне ну очень нравится.

      Удалить
    2. Есть прекрасный выход - блэкджекни. Здесь у тебя контингент определённый есть, можешь устроить своё сообщество, которое на твой взгляд будет лучше и справедливее. При этом прямо вытекающее из форевера, который ты так любил.

      Удалить
    3. Не выйдет по ряду причин.
      Во-первых, я не лидер, тащить на себе ресурс я не хочу, меня хватает только на редкий пост в бложик вот разве что.
      Во-вторых, контингент тут довольно невелик, в каком-то дополнительном междусобойчике не нуждается, а притока новых людей не будет.
      Все в любом случае всегда упирается в новичков. Всгда есть ротация пользователей, и если неоткуда браться новым (а лучшй способ завлечь новых - это поддержание актуальности материалов на ресурсе), то все очень быстро угаснет. Без массовости никуда.

      Удалить
    4. Так найди человека, который будет лидером вместо тебя, содействуй ему, и будет тебе счастье. А то и не одного. Их среди солидарных тебе людей пруд пруди.
      А нужный народ всегда рано или поздно придёт куда надо. Главное правильно позвать. Рассказать, например, про Огра в нужном ключе, или про Ксены, или обо всём в общих чертах. Нужно лишь желание.

      Удалить
    5. Хех :)
      Народ-то ленивый. Посмотри вот на этот фореверский конкурс -- там победители в номинациях чуть ли не единственные участники)
      Нет, лидером должен быть человек с безумной целеустремленностью, готовый годами держать на себе ресурс и не протухать. Я не думаю, что найдутся такие.

      Удалить
    6. Мне вот интересно, Эспер выиграл объективно или есть в этом какая-то другая подоплёка?

      Удалить
    7. А не в масштабности ли конкурса было дело? Работы требовались серьезные, категорий много, вот и размазало участников тонким слоем. Мне оно так видится.

      Удалить
    8. Работы то требовались серьёзные, но того ажиотажа, который был во времена "замечательного" ЗакаФейла уже не было. Тогда хотя бы и поржать можно было (над тем же Заком), и серьёзные работы почитать.

      Удалить
  6. Как оставивший от силу десяток постов на форуме, хотел продолжить там писать (до этого сидел в рид онли), но вот эти последние события - просто караул. Также спасибо, что разъяснил некоторые для меня неизвестные детали, теперь картина происходящего в моих глазах более целостная.

    ОтветитьУдалить
  7. То есть когда вы били по МП несогласных с вами пользователей все было хорошо, а когда функцию отключили и начали бить вас - форум стал говном? Как мило. Твои же слова: "ой, ты так говоришь, как будто людей действительно ебут эти МР
    нормальных людей, то есть"

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Окей, объясню еще раз.
      Нормально, если по МР могут бить все, и это используется как репутация. Там пусть все минусуют всех по личным причинам, это free-for-all, это ок.
      Но система изменилась. Из-за того, что все минусовали друг друга по личным причинам, система перешла в юрисдикцию модеров, превратившись в административную меру наказания. При этом, как можно видеть, модеры используют ее в совершенно тех же личных целях, что полностью противоречит высказанной администрацией позиции.
      Меня не ебет наполнение моей шкалы МР, меня ебет лицемерие и предвзятость администрации.

      Удалить
    2. У Айнлайзера на данный момент мп неполное, у ненавидимого вами Эспера и подавно. Только Рем не огреб в указанном тобой случае (но это можно списать на исключение), то есть как видно администрация использует мп и на любителей тринашки, хоть и пореже.

      Может быть дело в том что вы: " Да, я понимаю, бывает, что такие люди перегибают палку, бывает, что они слишком строги к чему-то" и из за этого у вас мп поменьше чем у них? Эспер, Айнлайзер и Рем в аргументации тупят, но не общаются в настолько жесткой манере, как вы.

      Удалить
    3. Администрация - не однородная масса все же, среди модераторов есть целых два нормальных человека. Да, они могут местами что-то сделать (снять МР эсперу и Айнлайзеру, например), но никак не повлиять на сиутацию в целом (даже того же Эспера убрать в МР-бан не могут).
      Количество МР все же значения не имеет -- имеет значение то, как аргументируются предупреждения. И с этим полный караул.
      Эспер, Айнлайзер и Рем могут быть сколь угодно корректны в общении, но они засирают форум говном. У Айнлайзерв - ложь и высосанные из пальца спекуляции, которые он выдает за правду, у Рема - оффтоп и тотальная невоспримчивость к непробиваемым аргументам; у Эспера вообще практически каждое сообщение - троллинг. Я бы не возражал, если бы нас гасили за резкость, а их - за вышеперечисленное, но нет же. Администрация вообще заявляет, что можно сколько угодно срать на форум полнейшей херней, и это нормально. А бороться с откровенной ложью - это плохо.

      Удалить
    4. Ааааааа, еще один пост. Мыслей и вопросов много, только вспоминаю о них как-то не вовремя.
      Мне кажется, или ты действительно начал писать на форуме в другой манере? Тут перечитываю район 105-й страницы темы про X-3-2 и...

      Удалить
    5. Я попытался постить without giving a fuck - ну, так, как администрация и хочет, чтобы без переходов на личности. нет, все равно доебались.

      Удалить
    6. Хорошо, с мп проехали. Дальше:

      "Я тогда вынес на обсуждение модераторов проект добавки к правилам, согласно которой у пользователя, делающего утверждения (а не высказывающего мнение), можно было бы потребовать запилить аргументов, обосновывающих это утверждение. "

      Во первых это в красивой теории к мнениям (а не утверждениям) пользователи не будут придираться.
      Во вторых, в чем суть: Как именно бы регламентировалось подходящая аргументация? Человек сделает утверждение и с него потребуют аргументов, один раз ответит, но на ответ можно еще задать вопрос, и так далее. Тут нет даже размытой грани в виде матных слов, за которые можно было бы навешать предупреждения. Одно дело ложные утверждения в виде "Билл Гейтс - президент Нинтендо", за которые, конечно, можно дать предупреждения. Другое - споры о неясных позициях, где определить чушь и правоту будет порой проблематично. Люди порой уверены в ложных утверждениях (пример - Nintendo, Blizzard, Valve делают плохие/детские игры) и наказание за них поднимет баттхерта побольше чем в свое время поднималось в контексте мп - системы.

      Удалить
    7. >>Во первых это в красивой теории к мнениям (а не утверждениям) пользователи не будут придираться.

      На это и нужны модераторы, которые понимают, что к чему.


      >>Люди порой уверены в ложных утверждениях (пример - Nintendo, Blizzard, Valve делают плохие/детские игры)

      Это оценочные суждения. Добавив к этому "на мой взгляд", пользователь переводит это в категорию мнений и радостно ебется конем дальше.
      Но есть такие утверждения, которые в полторы секунды на месте опровергаются фактами. Если бы были запрещены хотя бы такие, то уже было бы хорошо.

      Удалить
    8. >>Это оценочные суждения. Добавив к этому "на мой взгляд", пользователь переводит это в категорию мнений и радостно ебется конем дальше.

      Вот только в большинстве случаев пользователи не добавляют "на мой взгляд" и выдают эти суждения за истину. Собственно вопрос - как с такими случаями быть?

      >>Но есть такие утверждения, которые в полторы секунды на месте опровергаются фактами. Если бы были запрещены хотя бы такие, то уже было бы хорошо.

      Такие темы выполняют функцию клоунады (та же недавняя тема взрослости на ФФФоревере). Оспаривать очевидные факты большинству нет смысла, только в целях забавы. Разве вам не весело от таких тем (если они возникают переодически, а не постоянно)?

      Ну и еще часть:

      "Во-вторых, никто себя никакой элитой никогда не именовал, никаких общих целей и даже особо общих мнений, за исключением нелюбви к тринашке/торияме, там не было."

      Тем не менее вы фактически никогда не спорите друг с другом. Пример: Тема про развитие и деградации серии: Heimdall считал что снижение оценки на 5-10 процентов серьезный повод для смены руководства, ты же сказал обратное - никакой смены не будет. Тем не менее вы даже не прокомментировали друг друга при очевидном расхождении мнений.

      Я не поверю что вы во всем мыслите настолько одинаково что не возникает повода для споров друг с другом. Либо вы боитесь оспаривать своих же друзьяшек, либо у вас стадной инстинкт. Выбирайте сами.

      Удалить
    9. >Тем не менее вы фактически никогда не спорите друг с другом. Пример: Тема про развитие и деградации серии: Heimdall считал что снижение оценки на 5-10 процентов серьезный повод для смены руководства, ты же сказал обратное - никакой смены не будет. Тем не менее вы даже не прокомментировали друг друга при очевидном расхождении мнений.

      >Я не поверю что вы во всем мыслите настолько одинаково что не возникает повода для споров друг с другом. Либо вы боитесь оспаривать своих же друзьяшек, либо у вас стадной инстинкт. Выбирайте сами.

      Ты не заметил, что мы давно практически не общаемся на форуме? Не догадываешься из-за чего?

      Удалить
    10. >> Ты не заметил, что мы давно практически не общаемся на форуме? Не догадываешься из-за чего?

      Если ты про описываемые события то не подходит. Так было и до этого. К тому же вы все равно пока оставляете посты на ФФФоревере.

      Серьезно, покажите мне какой нибудь спор на ФФФоревере между вами. Сдается мне максимум, что можно найти - это когда пользователи были еще FFA, и только начали писать (то есть сами были новичками).

      Удалить
    11. >Если ты про описываемые события то не подходит. Так было и до этого. К тому же вы все равно пока оставляете посты на ФФФоревере.

      Нет, я про то что мы уже очень давно общаемся вне форума через скайп. И то что ты не видишь споров это не значит что их нет.

      Удалить
  8. Короче на форуме через полгода останутся только эспер, бэджер-м и айнлайзеры всякие. Long live FFforever, блин.

    ОтветитьУдалить
  9. Да уж,это же надо было так "постараться".Торияма и нынешнее руководство скаури не только втоптали в грязь флагман японских рпг,паразитку и фронт мишн ,так ещё и разрушили единственное адекватное финалочное рашн комьюнити.Успех,больше сказать нечего.

    ОтветитьУдалить
  10. ТД, запили свой ресурс аналогичный фореверу и все адекватные постеры перебегут туда. Тащить все на себе не нужно, есть масса людей которые с удовольствием помогут.

    P.s. жаль, что ты в свое время забросил уютный suikoden.ru

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. suikoden.ru я, может, ближе к лету обновлю еще разок)) но серьезно, в роисси максимум пара десятков человек вообще в суикодены играли, мне так кажется)

      Удалить
  11. Ты полюбахуй прав мистер ТД, а администратор мудак, я в свою очередь считаю, что человек с наивысшей активностью на форуме, и извечный сторожила имеет полное право стукнуть кого нить даже пускай из предвзятости, а вот безмозглые калеки с 9 лвлами набитыми флудом, такого права не имеют и должны как минимум осуждаться. И да, заплюсую к идее о твоём ресурсе.

    ОтветитьУдалить
  12. Ресурс ТД эт конечно хорошо, но как бы он не зарос налётом тупичковой огороженности, когда старички только и делают, что дрочат друг другу и одному единственному правильному мнению, а любое альтернативное мнение шлётся вхуй и высмеивается (именно мнение, а не всякое откровенное говно, вроде Эспера, упасигосподи).

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. И именно чтобы такого не было, нужна массовость, которую я обеспечить не могу.

      Удалить
    2. Ты хоть спроси у людей по-нормальному, ей богу, хотят они участвовать в такой задумке или нет. На основе своих догадок ты всё равно не сможешь сделать толковых выводов. Тебе уже, вон, зиганули четыре человека включая меня.

      Удалить
    3. >И именно чтобы такого не было, нужна массовость, которую я обеспечить не могу.

      Да ладн, у Гоблоты в тупичке тоже массовость уровня 4Ф, но общая ублюдочность отличается на порядок.

      В конце концов можно запилить аналог Shazzo по ДжРПГшному контенту, с блекджеком и шлюхами... и без уёбков.

      Удалить
    4. Я поискал Shazzo, мне гугл предлагает некоего Шаззо Аслана Юсуфовича :D

      В общем, я посмотрю. Пока что есть этот бложик, потом, может, Шинру получится поднять, яхз.

      Удалить
  13. По ходу чтения поста возник вопрос: неужели за все то время, в течение которого Паук является админом, никто не замечал какой он мудак? Или речь идет о внезапных переменах характера?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Бурление говн началось после выхода фф 13.Вскоре после него финалочное общество разделилось на так называемые "тёмную" и "светлую" стороны.Одни категорически не принимали новое направление скаури,другие наоборот сочли, что изменения в серии вполне нормальны. Через какое-то время активировался Паук со своей толерантностью.Он как раз всех не любителей тринашки стал подавлять.

      P.S Напоминает Никонианский раскол ей богу,правда не такой масштабный ,но всё же.Жду открытия комьюнити "старообрядцев")))

      Удалить
    2. Нун тут ключевая фраза про то, "что девять лет до этого он довольно-таки мало вмешивался в форумную жизнь, предоставив ее более-менее самой себе". Люди, которые там пытались что-то с ним делать по сайту, жалуются вот, что это проблематично из-за его несговорчивости и зашкаливающей консервативности. Я же в целом был доволен его невмешательством. Но вот оно кончилось.

      Удалить
  14. Сраный паук своей сраной толерантностью угробил форевер. Потакать дебилам, орущим "тринашка рулит и хрен оспорите это мое мнение!11", вместо того, чтобы послать куда подальше..подходит к концу вторая эпоха форевера.

    ОтветитьУдалить
  15. как же приятно смотреть на негодующих старичков форевера и понимать,что тебе ну вот совсем-совсем похуй ^_^На них,на мп,на толерастию Спайдера...
    Но пост интересный,побольше бы подобных(не в смысле про форевер,а в смысле - больших и информативных)

    ОтветитьУдалить
  16. Навеяло вот:
    http://desmond.imageshack.us/Himg684/scaled.php?server=684&filename=854656874564652.png&res=medium

    ОтветитьУдалить
  17. Что меня печалит, так это то, что все решили, будто я сливал инфу из конфы пауку. И теперь я типа крыса ни за что, ни про что.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Все решили? Я был не в курсе, например)

      Удалить
    2. А чего ты это решил?

      Удалить
    3. С того, что после слов ути, что, мол, это может быть Некрон, меня кикнули из конфы.
      Я тогда подумал: "Окааааау, сами разберутся, потом вернут". Но нет.

      Удалить
    4. Я думаю, про тебя просто забыли, раз ты не просил себя вернуть.

      Удалить
    5. Ну вообще-то просил, меня даже добавлял Мосткус. Но потом Wildduck меня опять кикнул.

      Удалить
    6. Тебя добавили, пока ещё никто не кикнул.

      Удалить
  18. Как хорошо, что я вовремя слиняла, когда увидела толпы тринашкофагов. Интуиция не подвела. Жаль, конфу не застала. Теперь пытаюсь организовать свой цирк с преферансом и профурсетками из почитателей Vagrant Story. Жаль, что такой хороший форум убили. Сделать сложно, сломать легко.

    Bellatrix

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Конфа здравствует, и если хочешь присоединиться, только пиши)
      И да, когда я говорил, что "прилив активности начался с двух девушек", это я тебя вспоминал в том числе)
      Почитателей VS наверняка не так много же) Где пытаешься организоваться? Может, попиарить тебя?)

      Удалить
    2. А как к ней присоединиться? Мой ник в скайпе - tillreine.
      О, я всё гадала, про меня, или не про меня пассаж :)))
      Пока пытаюсь найти людей среди френдов дневниковых, которые неравнодушны к FF XII, кое-кого самолично подсадила на VS :) Как найдётся побольше народу, хорошо бы сайт сделать, или форум. Спасибо за предложение.

      А вообще ситуация с форумом классическая и закономерная, много хороших форумов по этой причине было убито. Помню нечто похожее с animeforum.ru, на котором когда-то (в бородатом году) была модератором, там все эти циклические процессы протекали более ярко и болезненно. Результатом был скандальный уход команды модераторов, на смену которым пришли более лояльные, а после них ещё более лояльные. Такие там бразильские страсти кипели! :D

      Удалить
    3. Добавил тебя в скайпе, как подтвердишь, смогу добавить и в конфу.
      Форум по одной только VS мне видится делом заведомо гиблым, потому что обсуждать особо нечего) Я сам делал форум как-то на своем suikoden.ru, но там было пять с половиной юзеров всего, и в итоге все очень быстро умерло. Сейчас вот на Шинре могу хоть целый раздел на форуме суикоденам посвятить, но смысла же особого нет, если даже одна тема по всем играм сериала не будет никогда висеть в топе.

      Удалить
  19. получил кучу ответов.поддерживаю идею о создании сайта.

    ОтветитьУдалить
  20. Меня там тоже по айпи убили. Модеры такие приторные лохи, боже)))
    Честное слово противно.

    ОтветитьУдалить
  21. Малолетние тупые имбециллы, шугаются слов жопа и дерьмо. Как вампир чеснока)))НД такая маленькая христоблядская сучка. Чтоб его Люцифер в аду в шеколадный глаз драл)) Я столько аков делал...и Викинг и Сын Тора, и Фимбулл, а эти блядёныши всё банят.Причём я интересно и весело стараюсь писать...не ценят гады, не ценят.

    ОтветитьУдалить
  22. Писал этому Грёбанному арахниду,мол чзх товарищ? Произвол же. Тупо гнобят.

    А он мне с вафельно-ванильной толлерантностью ответил.
    - Если забанили то было за что, не пишите больше ...фи. Разбиратся не буду пойдте прочь)))

    ОтветитьУдалить
  23. >> боевая система очень даже удобная, жмёшь на одну кнопку, и персонажи сами решают, чем атаковать, это в разы удобнее, чем в старых, где приходится самостоятельно выбирать.


    система перемещения очень даже удобная, жмёшь на одну кнопку, и персонажи сами решают, куда идти, это в разы удобнее, чем в старых, где приходится самостоятельно перемещаться

    ОтветитьУдалить